Презентация фиброскана в Минздраве Карелии

Ответить
"Ольга

06 сен 2006, Ср, 19:44

Автор: НАТАЛИКС
Дата: 07-28-06 16:15

НАДЕЮСЬ)))) ЧТО ОБРАДУЕТ

Фиброскан' проведет экспресс-диагностику заболеваний печени


Презентация французского аппарата 'Фиброскан', позволяющего проводить безболезенную экспресс-диагностику заболеваний печени без оперативного вмешательства, прошла в Министерстве здравоохранения Карелии.

'Фиброскан' - устройство, позволяющее проводить диагностику заболеваний печени без оперативного вмешательства. Метод абсолютно безболезненный. Он дает немедленный результат сразу после окончания обследования.

По словам специалистов, этот прибор позволит предупреждать более острые формы заболеваний: такие, как фиброз и рак печени. Прибор в скором времени появится в гепатологическом отделении республиканского Центра по борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями. 'Фиброскан' - единственный в мире прибор безболезненного обследования таких патологий.

ЭТО ПРИБОР про который тапка рассказывала)))) вот))) покупают уже наши)))) так что скоро можно будет поглянуть чего с печонкой))))


нУ И ДАЛЕЕ)))) ПРО НЕГО


Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Никлас
Дата: 02-09-06 11:09

Рыжа теперь Р.О.Т. Была К.О.Т. Хорошо.
Начал разбираться с фибросканированием, прочитал сайт, но так и не понял, откуда у них такое разрешение, раз они используют ультразвук? Как и в УЗИ?
Ведь фиброзы - это клеточный, ну несколькоклеточный уровень, так? Не зря же делают гистологию. А как они видят тогда?
Интересно, нет ли у кого реального скана с размерами и картинками?
Может, кому то импортный врач что то объяснял?
Как я понял, как и в УЗИ, ставиться к печенюге зондик, регистрируется отраженный сигнал, обрабатывается.
Никаких изотопов не пьешь, ничего.
Тогда что они используют за диапазон?

Просто чтобы был понятен вопрос - если мы проткнем печень линейкой , то не измерим ничего меньше и\муллиметра. Так же и излучением - цена деления такой линейки порядка длины волны излучения. Ультразвук проникающее излучение, но позволяет получить четкое отраженное излучение от явных границ.

Короче, мож кто знает, где демо - примеры глянуть - дайте сцылку. Или что реальное не жалко.
А спаасиба!




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Гость
Дата: 03-02-06 11:27

Фиброскан определяет эластичность печени с помощью радиозвукового сигнала. Чем плотнее печень, тем большая стадия фиброза и наоборот. Делается 10 замеров. Потом выдается усредненый результат. Точность 95%.




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: рыжий оцинкованый тапок
Дата: 03-02-06 16:41

никлас
я не совсем поняла что те надо
их сайт?
или отсканить мою бумагу с кратинкой моей печени, и шкалой рядом?

http://www.echosens.com/index_a.html
там раздел есть технология.

если оч надо я попозже могу отсканить бумагу которую мне после этого обследования распечатали.

там же шкала как пересчитываектся шкала фиброскана с кноделлю примерно.

Ничто так пагубно не влияет на печень, как плохо отфильтрованный базар ©




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Stalker
Дата: 03-02-06 17:13

ой, скажите мне профану, что за новое открытие в физике- радиозвук? давайте не будем бросаться "умными" словами. может еще и биополе вместе с космоэнергетикой вспомним:)

В мире, где за каждым охотится СМЕРТЬ, есть только один выбор, выбор, который мы принимаем перед лицом неминуемой гибели!




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: рыжий оцинкованый тапок
Дата: 03-02-06 18:38

сталкер сходи на сайт.
новое то что этот анализ точнее биопсии. : )
мой профессор гепатолог сказал что при желании если русская страна принимает и оплачивает билет он готов приехать и организовтаь конференцию рассказать что это и как действует.

дешевле биопсии. ни одного противопоказания. точность выше биопсии намного. стоит дешево относительно.

полгода назад их было 6 таких фибросканов. один точно штаты купили. остальные во франции.

в виду того что французы изобрели :))))

Ничто так пагубно не влияет на печень, как плохо отфильтрованный базар ©




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Гость
Дата: 03-02-06 19:40

Еще минимум 3 есть в Германии.




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Lora
Дата: 03-03-06 00:52

Tapo4ek,a tu eto delala v svoem Lille ili ezdila kyda? I kak mojno popast tyda na konsyltaciu?
A to nam zdes (v Anglii) ni4ego krome bioximii i YZI ne sdelali, p0pr0sila sdelat DNK , i tot otkazali, ne govorj yge o biopsii.V zaklu4enii napisali 4to mu jivem v garmonii so svoim virysom!!prosto smex skvoz slezu! A ved fibroz prostum YZI ne opredelish kak j ponimau?!




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: ольга9
Дата: 03-03-06 14:03

мне в октябре делали сканирование печени..расскажу как проходила сама процедура - в вену вкалывают физ раствор сидишь минут 15 пока он всосется, потом тебя кладут на кушетку и на тебя наезжает такая турбина, закрывает все тело, остается только голова... сам процесс длится ок 30-40 минут, все картинки печени в разрезе передаются на монитор, и после отдаются тебе в руки.. так вот, если это одно и тоже (то что вы здесь обсуждаете) по данным радиоизотопного исследования мне констатировали признаки ЦИРРОТИЧЕСКИХ ИЗМ. 1-2 степени!!!!! я после такого диагноза ох... и побежала по врачам.. ни один анализ крови это не подтвердил, пункцию пока не делала.. каршиева мне прокомментировала то так - таким методом выясняют насколько печень восприимчева к токсинам...
Сканирование называют по разному, радиоизотопное иссл, как то еще...
Рыж, для меня это важно, фиброскан, это тоже самое? или это другая процедура????сами процедуры похожи? я имею ввиду процесс? ты проходила этот фиброскан я так поняла...




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Гость
Дата: 03-04-06 15:05

Я не Рыжа, но проходила фиброскан, это совсем другая процедура. Она длится макс. 5 минут. К боку приставляют, что то типа пистолета с трубочкой на конце. Ощущение толчков - сильный, слабый, слабее и так десять раз.Из аппарата вылезает распечатка с результатами и картинкой. Все.




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: рыжий оцинкованый тапок
Дата: 03-04-06 15:33

Ольга это совсем разные вещи. то что ты делал аназывается на инглише MRI . это из другой области совсем.

все правильно гость написала.

Лора попасть надо за мес где то записаться.
прием 50 евро. сканирование около 100 с чем то . непомню.
ПЦР под 200 евр стоит.

тряси своихъ врачей. на ПЦР они должны раскошелиться.
а биопсию я знаю у вас в лондоне чел 2 года ждал очерееди. потом узнал что цирроз. а терапию рпошел не зная о циррозе , что чревато смертью вообще то.

фиговая у вас там медицина по страховке.

Ничто так пагубно не влияет на печень, как плохо отфильтрованный базар ©




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Никлас
Дата: 03-04-06 15:54

Пасибочки. Ну радиозвук конечно житейски, получается, радиоволновый диапазон.
Только вот непонятно, ну да, размеры печени мы определяем|, не вопрос. Значит, критерий - это сжатие печени. НО!
Точность этой методики должна определяться длиной волны "раиозвука", блин! Миллиметры, значит, ну или сколько. В принципе востановив картину, можно посмотреть локальные натяжения в печени. По идее это должна быть картинка типа УЗИ, только наверное за счет лучшего отражения радиоволн и (или) каких то особенностей их регистрации мы получаем более структурированную печОнку. Допустим, согласны.

Однако при биопсии есть биоптат, который модно исследовать на вирус.

Делаю выводы:
1. Фибросканирование информативнеее потому, что позволяет В ЦЕЛОМ оптределить состояние печени, выявить локальные изменения эластичности, не пропустить очага "натяжения", тогда как при биопсии куда ткнем иголкой.

2. Биопсия в свою очередь позводяет провести количественный и качественный анализ биоптаты, на клеточном уровне при желании. Разрешающая способность фибросканирования недостаточна для этого.

Интересно профессорюгу послушать бы, правильно ли я думаю.




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: рыжий оцинкованый тапок
Дата: 03-04-06 15:59

Никлас мой профессор гепатолог грит что фиброскан намного точнее биопсии по всем параметрам.
он же сказал что рад будет приехать в россию орагнизовать конференцию.

ктстаи он по русски ломано но говорит. по инглишу свободно, часто в штаты ездит.

Ничто так пагубно не влияет на печень, как плохо отфильтрованный базар ©




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Никлас
Дата: 03-04-06 16:13

Спроси его: dear sir, what is the resolution of fibroscans method? Explane me please, каков dimension of smallest part of my livers on the fibroscans picture?

Да, срочно за учебники англицкого надо.




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: рыжий оцинкованый тапок
Дата: 03-04-06 16:26

Никлас, по ссылке фиброскана которую я дала , можно найти мыло адреса производителей и изобретателоей этого аппарата. там мыло на то и указано что бы к ним по всем вопросам обращаться. они все подробно объяснят :)

там даже прглашают на работу людей технологов которые будут обеспечивать обслуживание аппарата :) устраивайся :))

смотри :

The company

EchoSens designs and markets medical imaging equipment developed from ultrasound elastography, the first application of which is measurement of hepatic fibrosis.

EchoSens is taking up a position in the new, promising market for non-invasive diagnosis of liver fibrosis, the consequence of chronic diseases such as hepatitis B and C and alcohol dependence.

EchoSens is actively seeking partners for distribution of its products.


EchoSens team

Maryse DARBOT | Marketing
Tel. : + 33 6 08 76 44 32

Stanislas DEMBINSKI | Business development
Tel. : + 33 6 85 84 96 25

Céline FOURNIER | Medical affairs

Bertrand FOURQUET | Managing Director - CFO

Jean-Michel GOMBERT | Area Sales Manager
Tel. : + 33 6 85 86 09 65

Jean-Michel HASQUENOPH | Technical Adviser

Véronique LAPORTE | Executive Assistant

Véronique MIETTE | Research & Development

Grégory PHILIPPE | Software Engineer

David POIZAT | Industrialization & Quality

Laurent SANDRIN | Technical Director

Sylvain YON | Technology & Development



Address

France
Headquarters
42, rue Monge - 75005 Paris

153, avenue d'Italie - 75013 Paris
Tel. : + 33 1 44 82 78 50
Fax : + 33 1 44 82 78 60



Distributor

Japon
Nippon EchoSens
C/O Nippon Eurotec
Atlantic Building 7th floor
3-3-2 , Azabudai Minato-ku, Tokyo
Tel.: +81 3 6229 2480 Fax : +81 3 3505 2071
Contact : M. Kuroiwa
kuroiwa@nippon-euro.co.jp



Partners

l'ANVAR Ile-de-France
www.anvar.fr

le BioCritt
www.biocritt.fr

le cabinet NODAL Consultants
www.nodal.fr

Association Française pour l'Etude du Foie
www.meditis.net/groupes/afef/accueil

SOS Hépatites
www.soshepatites.org

Hépatoweb
www.hepatoweb.com



а вот предложение о работе
EchoSens is looking for people with strong potential in order to pursue its development.

Please apply to:
recrutement@echosens.com



а теперь подробно, их публикация :
(ведь все есть на сайте лень те искать Никлас)

Abstract - Background & Aims: Transient elastography (FibroScanR) is a novel, non-invasive and rapid bedside method to assess liver fibrosis by measuring liver stiffness. We prospectively assessed the performance of FibroScanR in patients with chronic hepatitis C, in comparison to and combined with currently available biochemical markers (FibrotestR and APRI index); liver biopsy performed the same day served as the reference. Methods: We studied 183 consecutive patients with chronic hepatitis C (METAVIR fibrosis stage F1 n=47, F2 n=53, F3 n=37, F4 n=46). Results: FibroScanR values ranged from 2.4 to 75.4 kPa (median: 7.4 kPa). Cut-off values were 7.1 kPa for F>=2, 9.5 kPa for F>=3 and 12.5 kPa for F=4. The areas under the ROC curve of FibroScanR, FibroTest and APRI values were of the same order (0.83, 0.85 and 0.78, respectively, for F>=2; 0.90, 0.90 and 0.84, respectively, for F>=3; 0.95, 0.87 and 0.83, respectively, for F=4). The best performance was obtained by combining FibroScanR and FibroTestR, with areas under the ROC curve of 0.88 for F>=2, 0.95 for F>=3, and 0.95 for F=4. When the FibroScanR and FibroTestR results agreed, liver biopsy confirmed them in 84% of cases for F>=2, 95% for F>=3, and 94% for F=4. Conclusions: FibroScanR is a simple and effective method for assessing liver fibrosis, with similar performance to FibroTestR and APRI. Combined use of FibroScanR and FibroTestR to evaluate liver fibrosis could avoid biopsy in most patients with chronic hepatitis C.


M. Ziol, A. Handra-Luca, A. Kettaneh, C. Christidis, F. Mal, F. Kazemi, V. de LÈdinghen, P. Marcellin, D. Dhumeaux, J.C. Trinchet and M. Beaugrand.
Non-invasive assessment of liver fibrosis by stiffness measurement: a prospective multicentre study in patients with chronic hepatitis C.
Hepatology 2005;41(1):48-54.

Abstract -Because liver fibrosis is the main reliable predictor of the progression of chronic hepatitis C, its assessment by liver biopsy (LB) is proposed to help determine therapy. However, biopsy is an invasive procedure with several limitations. A new, non-invasive medical device based on transient elastography has been designed to measure liver stiffness. The aim of this study was to investigate the use of liver stiffness measurement (LSM) in the evaluation of liver fibrosis in patients with chronic hepatitis C. We prospectively enrolled 327 patients with chronic hepatitis C in a multicentre study. Patients underwent LB and LSM. METAVIR liver fibrosis stages were assessed on biopsy specimens by 2 pathologists. LSM were performed by transient elastography. Efficiency of LSM and optimal cut-off values for fibrosis stage assessment were determined by a receiver-operating characteristics (ROC) curve analysis and cross-validated by the jack-knife method. LSM was well correlated with fibrosis stage (Kendall correlation coefficient: 0.55, p < 0.0001). The area under ROC curves were 0.79 (95% confidence interval: 0.73-0.84) for F >= 2, 0.91 (0.87-0.96) for F >= 3, and 0.97 (0.93-1) for F = 4 and for larger biopsies, these values were respectively 0.81, 0.95 and 0.99. Optimal stiffness cut-off values of 8.7 and 14.5 kPa showed F >= 2 and F = 4, respectively. In conclusion, non-invasive assessment of liver stiffness with transient elastography appears reliable to detect significant fibrosis or cirrhosis in patients with chronic hepatitis C.


H. Saito, S. Tada, N. Nakamoto, K. Kitamura, H. Horikawa, S. Kurita, Y. Saito, H. Iwai and H. Ishii.
Efficacy of non-invasive elastometry on staging of hepatic fibrosis.
Hepatology Research 2004;29:97-103.

Abstract -To assess the efficacy of elastometry in the determination of fibrotic stage in the liver, we investigated correlation between liver histology and the elastometry using a device equipped with a vibrator and an echogram (Echosens, Paris, France) in patients with chronic hepatitis C. Totally 75 patients, 24 in F1 stage, 17 in F2 stage, 18 in F3 stage, and 16 in F4 stage according to the new Inuyama classification without fatty change were investigated. Correlations between the staging of liver fibrosis and elastometry, serum fibrosis makers and platelet counts were investigated. The elastometry was absolutely non-invasive. Serum fibrosis markers did not well correlate with the stage of liver fibrosis. Platelet counts significantly (p < 0.0001).


L. Sandrin, B. Fourquet, J.M. Hasquenoph, S. Yon, C. Fournier, F. Mal, C. Christidis, M. Ziol, B. Poulet, F. Kazemi, M. Beaugrand and R. Palau.
Transient elastography: a new non-invasive method for assessment of hepatic fibrosis.
Ultrasound in Medicine and Biology 2003;29(12):1705-1713.

Abstract -Chronic hepatitis is accompanied by progressive deposit of hepatic fibrosis, which may lead to cirrhosis. Evaluation of liver fibrosis is thus of great clinical interest and up to now is assessed with liver biopsy. This work aims to evaluate a new non-invasive device to quantify liver fibrosis: the shear elasticity probe or FibroScanR. This device is based on one-dimensional transient elastography, a technique that uses both ultrasound (5 MHz) and low-frequency (50 Hz) elastic waves, which propagation velocity is directly related to elasticity. The intra and inter-operator reproducibility of the technique as well as its ability to quantify liver fibrosis were evaluated in 106 patients with HCV chronic hepatitis. Liver elasticity measurements are reproducible (standardized coefficient of variation: 3%), operator-independent and well correlated (r = 0.81, p << 0.0001) to fibrosis grade (METAVIR). The areas under the ROC curves are 0.88 and 0.99 for the diagnosis of patients with significant fibrosis (>= F2) and with cirrhosis (= F4) respectively.


L. Sandrin, M. Tanter, J.L. Gennisson, S. Catheline and M. Fink.
Shear elasticity probe for soft tissues with 1-D transient elastography.
IEEE UFFC 2002;49:436-446.

Abstract -Important tissue parameters such as elasticity can be deduced from the study of the propagation of low frequency shear waves. A new method for measuring the shear velocity in soft tissues is presented in this paper. Unlike conventional transient elastography in which the ultrasonic transducer and the low frequency vibrator are two separated parts, the new method relies on a probe that associates the vibrator and the transducer, which is built on the axis of the vibrator. This setup is easy to use. The low frequency shear wave is driven by the transducer itself that acts as a piston while it is used in pulse echo mode to acquire ultrasonic lines. The results obtained with the new method are in good agreement with those obtained with the conventional one.

Ничто так пагубно не влияет на печень, как плохо отфильтрованный базар ©




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Lora
Дата: 03-04-06 23:27

Tapo4ek, stat'ya v osnovnom o GepC, a celesoobrazno delat fibroskanirovanie dlya xroni B 4tobu yznat v kakom sostoyanii pe4en? Problema v tom 4to mu ne znaem skolko let mu bol'nu, mojet y nas yje xoroshii fibroz obrazovalsa za eto vremya! Esli ne trydno, dai pojalyista adres,telefon, e-mail kliniki - do Lillya nedaleko exat!!Bydy o4en priznatelna!!




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: рыжий оцинкованый тапок
Дата: 03-05-06 02:37

фиброз не зависит от того от гепС он или от гепБ

все данные завтра кину. шас пьяна. не в состоянияи

Ничто так пагубно не влияет на печень, как плохо отфильтрованный базар ©




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: рыжий оцинкованый тапок
Дата: 03-05-06 13:59

Pr. Lucidarme
Hopital Saint Philibert
(33) 3 20 22 50 50 eto obshij sekretariat dlya zapisi
(33) 3 20 22 50 68 eto ego priemnaja

Ничто так пагубно не влияет на печень, как плохо отфильтрованный базар ©




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Lora
Дата: 03-05-06 23:46

Spasibo! Skaji tolko, hospital naxoditsa v Lille? Postaraus zavtra dozvonitsa, nadeus 4to sekretar govorit na English




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Lora
Дата: 03-06-06 13:44

Tapo4ek! Ya pozvonila v priemnyu Pr Lucidarme i zapisalas na konsyltaciu na 11 aprelya, no BALDA! zabula sprosit adres gde naxoditsa klinika!! ne mogesh li napisat mne?




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: рыжий оцинкованый тапок
Дата: 03-06-06 14:19

я с тобой туда могу поехать.
:)
я своего профессора люблю и всегда рада видеть лишний раз.

самой смотри как ехать.
ты на
Gare Lille Europe приезжаешь на поезде из лондона.
это же и станция метро.
госпиталь находится на конечной станции метро красной линии, $$$ называется St.Philibert то есть название госпиталя.

на выходе с метро госпиталь направо. агромное здание ошибиться невозможно.

приемная справа.

напиши мне на асю 98 436 015

Ничто так пагубно не влияет на печень, как плохо отфильтрованный базар ©




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: Lora
Дата: 03-06-06 15:58

Tapo4ek, mu bydem exat na mashine, ya yje po karte marshrut nashla, s toboi objzatelno svyajys, poidem k doktory vmeste esli tu ne vozrajaesh. Tolko dai mne svoi e-mail, ne znau kak pisat na asu. E4e raz spasibo za sovet!!
P.S. Ya napisala Pr. Lucidarme i on mne srazy otvetil!!

Lucidarme_Damien <Lucidarme.Damien@ghicl.net>
Sent : 06 March 2006 12:37:46
To : "Larysa Humber" <larissa555@hotmail.com>
Subject : RE: Fibroscan

| | | Inbox


Dr Mrs Humber,
Thank you for having made an appointment in April. Our full address is Saint
Philibert Hospital,115 rue du Grand But 59160 Momme France (next to Lille).
If you come by train, our hospital is located at the terminal station (Line 2).
It takes about 20 mn from the station to St Philibert Hospital without any
change.
Sincerely yours
Pr D Lucidarme



-----Message d'origine-----
De : Larysa Humber [mailto:larissa555@hotmail.com]
Envoyé : lundi 6 mars 2006 12:25
À : Lucidarme_Damien
Objet : Fibroscan


Dear Pr Lucidarme,

This morning i called your secretary and made an appointment to see you on
Tuesday 11th of April for fibroscanning. I contacted you by recommendation
of one of your former patients who was successfully treated for Hepatitis C.

Like her i am Ukrainian, but live in England now. Last month I was diagnosed
with Chronic Hepatitis B(HbeAg negative) and i do realize it is almost
impossible to clear virus completely, but i am hoping with fibroscan its
possible to evaluate the condition of my liver as i don't know for how long
i had it.

Also could you be so kind and e-mail me your clinics full address as i don't
speak French at all, i would not be able to understand it over the phone

With deepest respect - Mrs. Larisa Humber



!






Ответить




Мужуки! :-) :-) :-) Напишите потом,
Автор: Никлас
Дата: 03-06-06 23:35

что за процедура и почему фибросканирование точнее УЗИ. Спросите, вы вроде так понятно шпрехаете по инглишу. Профессор наверняка разъяснит.
Спросите, какой диапазон этих волн, которыми зондируют печенку и какова разрешающая способность метода.
Спросите, только ли размеры и эластичность печени можно установить, или есть какие то доп. данные!

А?




Ответить




Re: Рыжа! Или кто делал фиброскан!
Автор: рыжий оцинкованый тапок
Дата: 03-07-06 11:19

Lomme
ток там описка город Лёмм называется :)))

пиши yuliya_kiev@yahoo.com

никлас все вопросы на инглише напиши. я их покажу профессору. или ему на мыло напиши.ю он по инглишу и по руссишу доступно говоррит.

Ничто так пагубно не влияет на печень, как плохо отфильтрованный базар ©
"Ольга

06 сен 2006, Ср, 19:44

поводу фиброза
Автор: рыжая в новом йорке все еще
Дата: 08-06-06 02:00

почему пегасис рошей не считают шарлатанством русские врачи?
официально он еще не одобрен минздравом.

а на сам деле кого интересует одобрение минздрава, когда можно быстро и безболезнено получить те же , и более точные, результаты чем на биопсии? к тому же должно быть значительно дешевле, так как ни госпитализации ни анализов делать не надо перед сканом.
елси народ на пегасисе сидит неиспытаном до конца то уж сходить на фиброскан помоему можно и без лодобрения минздрава.
Кран

06 сен 2006, Ср, 19:44

Следовательно :-), раз никого не интересует одобрение минздрава, то надо верить всем коммерческим шарлатанам?
Включая "пегасис рошей" :-)?
vitek

06 сен 2006, Ср, 19:44

да все до конца не испытаны,если ждать 20 лет подтверждения полных исцилений,то мы все вымрем.А так,результаты есть.
Marusya

06 сен 2006, Ср, 19:44

20 лет ждать - это мало, если следовать логике Крана. Можт это еще на внуках или на правнуках отразится. Так шта.... Минимум - минимум! - лет 50.

Всё срочно бросаем лечение и ваще все мы тут фигней страдаем. Надоело, всё! не хочу больше терапииться....
vitek

06 сен 2006, Ср, 19:44

Вот когда просто общаешься на этом форуме не думая о том кто за ним стоит,то всё нормально ,а когда встают такие темы как про фиброскан сегодня, их трут быстренько и сразу вспоминаешь что этот сайт проплачен всем известной конторой,становиццо гаденько на душе.Рекламу своих препаратов не трут никогда.Я согласен,что разных "чудо целителей" надо гнать в шею,но здесь и полезная информация для многих была.Согласен с Марусей, рекламируем их каждый день и ещё лекарства их покупаем!(((
Жесть короче.
Девиз хороший у администрации: "НЕ хочешь-вали нафиг!" Согласен,только гаденько становиццо.Копим все деньги на фиброскан)))
Кран жжот постоянно)))
Marusya

06 сен 2006, Ср, 19:44

Информатор, я вот тоже плакалъ... И что ж вы такой хороший тут делаете, а? Вам не страшно среди такого сброда находиться? Признайтесь же, что вы тут не просто так, а?


Вот такая я сегодня гадючка, вот закидайте меня тухлыми помидопрами.
Marusya

06 сен 2006, Ср, 19:44

О как! Информатор что-то написал, я ему ответила, а пост его потёрли... Круто))) Вы уж и мой тада сотрите, а то чё я сама с собой как будто беседую...
Наталья ©

06 сен 2006, Ср, 19:44

Тухлыми бывают яйца, а помидоры гнилыми.)))

Информатор, он идейный, поэтому и здесь.))
Marusya

06 сен 2006, Ср, 19:44

Ну вот терь я еще и по-русски говорить не умею...))) Яйца с помидорами перепутала)))
Ответить