И как теперь дальше жить?
-
роман
Короче разобрались методом тыка Билид 6,5 ммоль/л норма 8,5-20,5 ммоль/л АЛТ и АСТ 4,3 и 4,1 ед/л норма 6-40 ед/л вот так как такой рез жить как понимаю мона?
-
mch
neviDimka, спасибо за рекомендацию "медэлита", теперь я отсдавалась :1б, количественный тоже не радует 10 в 7 степени, АЛТ,АСТ,коагулограмма УЗИ все в норме.НО доктор настаивает на биопсии (срочно)...ты писал что уже делал, как оно? стоит ли торопиться?
P.S. Простите, что в чужом топике...я еще не привыкла к данному виду общения.
P.S. Простите, что в чужом топике...я еще не привыкла к данному виду общения.
-
роман
Mch что значит 10 в 7 степени у мя было написано 4+ (1:1000) это значит 4000?
-
mch
Это ПЦР количественный, грубо говоря кол-во вирусов на единицу объема крови...кажется так.
-
Marusya
Вот не знаю я - зачем ты его сдавал. И в количественном-то смысл есть только перед самой терапией. чтоб отслеживать ответ на терапию. А в полуколичественном вроде и вовсе смысла нет.
-
Marusya
Я вообще не знаю, как там считают. Но что 4000 - это не та система измерения, что, например в копиях (при количественном) - это точно.
-
Marusya
Да, я из Москвы. Количественный стоит по-разному. Самый дешёвый, который я нашла - 2000 рублей. Набери в яндексе: МедБиоСпектр. Там стоит 2000 рэ. В Юнимеде 3600, а в инвитро вообще 4500
-
mch
Роман, если собираешься лечиться сдавать количественный все равно придется, и с нашим генотипом (у меня тоже 1б)биопсию сделать тоже скорее всего придется, она на данный момент самый достоверный метод диагностики функционального состояния клеток печени. Поэтому раньше времени, не думай о "лямах", перед терапией тебе все разжуют, а что не понятно здесь еще втолкуют.
-
Marusya
Да, кстати, Роман! Забыла сказать! Сдавать количественный анализ имеет смысл только перед началом терапии. Нагрузка не постоянна, она скачет всё время. Так что только перед терапией, чтобы следить за ответом на терапию. В остальном - смысла в этом анализе тоже нет.
-
роман
mch это у тя 10000000 копий? Я вот всё не могу понять если всё остальное в норме значит печень не задествона значить и лечиться не надо соблюдай диету да и проверяйся так?
-
Marusya
Ром, количество вируса (вирусная нагрузка) никак не связана с разрушениями в печени. У меня перед началом терапии было 20 000 000 копий.
По полуколичественному не могу ничего сказать - не в курсе.
По полуколичественному не могу ничего сказать - не в курсе.
-
Аватар
Никак не доказано, что количество вируса (вирусная нагрузка) никак не связана с разрушениями в печени.
Думаю, через пару-тройку лет, если форум сохранится
, здесь будут утверждать обратное
Со скрежетом зубовным
Думаю, через пару-тройку лет, если форум сохранится
, здесь будут утверждать обратноеСо скрежетом зубовным
-
Marusya
Говорили тут уже много об этом, например вот тут:
Автор: Лысый Опоzzум
Дата: 06-23-06 18:15
Отрывок из очень интересного интервью на радио свобода.
Сегодня у нас в студии - Алексей Буеверов, член экспертного совета Министерства здравоохранения и социального развития, гастроэнтеролог, гепатолог, старший научный сотрудник Клиники имени Василенко при Московской медицинской академии, и Павел Богомолов, гастроэнтеролог-гепатолог, заведующий отделением гепатологии МОНИКИ. И в нашем разговоре традиционно примет участие наш постоянный американский медицинский эксперт - профессор Даниил Борисович Голубев.
........
Ольга Беклемищева: Вот доктор Буеверов, прошу вас, расскажите, что значит вот эта вирусная нагрузка, как ее определяют. И значит ли, что человек с большей вирусной нагрузкой болеет больше, или не значит? Более ли он опасен для окружающих или менее? Вот что это значит?
Алексей Буеверов: Вообще-то, это тема большой лекции, в том числе и для населения. Дело в том, что обычно к врачу приходят пациенты с вирусными гепатитами В и С даже не с биохимическим анализом крови, который вот сейчас Павлом Олеговичем активно обсуждался, а с так называемыми скрининговыми маркерами вирусных гепатитов, то это либо HBs -антиген, или его старое название 'австралийский антиген', для вируса гепатита В, либо это антитела к вирусу гепатита С. То есть это те маркеры, которые косвенно свидетельствуют, предварительно, так скажем, о наличии вируса в организме. Они определяются практически в любом учреждении. А вот дальше уже начинается 'раскрутка' пациента, так скажем, в смысле состояния его здоровья. То есть в отношении вирусологических характеристик применяются исследования всех известных на сегодняшний день вирусных маркеров. Потому что их сочетание может свидетельствовать о самых разных клинических ситуациях - от перенесенной инфекции с полным выздоровлением, что нередко бывает при гепатите В, до заболевания с активным размножением вируса.
Ну, если уж зашел разговор о вирусной нагрузке, то что это такое. Это количественное содержание, как правило, вирусной нуклеиновой кислоты - это ДНК для вируса гепатита В, и РНК - для вируса гепатита С и D в крови.
Ольга Беклемищева: Я хотела бы пояснить нашим слушателям, что вирусы, они в норме живут внутри клетки человека. И только в период, когда они, так сказать, размножились, выходят и заражают другие клетки, они обнаруживаются в крови. Правильно?
Алексей Буеверов: Ну да, что-то вроде того. На самом деле это частая ситуация. Больной приходит, ему сделали анализ на количественное содержание вируса - там какие-то пугающие воображение цифры, например, 2 на 10 в седьмой степени, то есть 20 миллионов копий в микролитре, и он уже хочет писать завещание. Это неправильно. Этот показатель имеет значение, но он имеет значение в первую очередь для определения прогноза противовирусной терапии.
Ольга Беклемищева: Но не прогноза самого больного?
Алексей Буеверов: Нет. Высокая вирусная нагрузка не свидетельствует о том, что его заболевание прогрессирует быстрее или более активно в отношении воспаления по сравнению, скажем, с его товарищем по несчастью, у которого вирусная нагрузка низкая. Это оценивается по комплексу исследований биохимических, гистологических параметров и так далее.
Павел Богомолов: Я бы хотел как раз чуть более жестко прокомментировать для радиослушателей, что количество вируса или вирусная нагрузка ни коим образом не связана, не коррелирует со степенью тяжести поражения печени при гепатите С. Такая зависимость есть только при гепатите В. Поэтому многочисленные рекламные проспекты разных чудодейственных снадобий, которые гарантируют снижение вирусной нагрузки, они основаны просто на незнании.
Ольга Беклемищева: То есть именно для гепатита С вирусная нагрузка не имеет такого значения при определении тяжести заболевания?
Павел Богомолов: Совершенно верно. Только для определения прогноза лечения
Автор: Лысый Опоzzум
Дата: 06-23-06 18:15
Отрывок из очень интересного интервью на радио свобода.
Сегодня у нас в студии - Алексей Буеверов, член экспертного совета Министерства здравоохранения и социального развития, гастроэнтеролог, гепатолог, старший научный сотрудник Клиники имени Василенко при Московской медицинской академии, и Павел Богомолов, гастроэнтеролог-гепатолог, заведующий отделением гепатологии МОНИКИ. И в нашем разговоре традиционно примет участие наш постоянный американский медицинский эксперт - профессор Даниил Борисович Голубев.
........
Ольга Беклемищева: Вот доктор Буеверов, прошу вас, расскажите, что значит вот эта вирусная нагрузка, как ее определяют. И значит ли, что человек с большей вирусной нагрузкой болеет больше, или не значит? Более ли он опасен для окружающих или менее? Вот что это значит?
Алексей Буеверов: Вообще-то, это тема большой лекции, в том числе и для населения. Дело в том, что обычно к врачу приходят пациенты с вирусными гепатитами В и С даже не с биохимическим анализом крови, который вот сейчас Павлом Олеговичем активно обсуждался, а с так называемыми скрининговыми маркерами вирусных гепатитов, то это либо HBs -антиген, или его старое название 'австралийский антиген', для вируса гепатита В, либо это антитела к вирусу гепатита С. То есть это те маркеры, которые косвенно свидетельствуют, предварительно, так скажем, о наличии вируса в организме. Они определяются практически в любом учреждении. А вот дальше уже начинается 'раскрутка' пациента, так скажем, в смысле состояния его здоровья. То есть в отношении вирусологических характеристик применяются исследования всех известных на сегодняшний день вирусных маркеров. Потому что их сочетание может свидетельствовать о самых разных клинических ситуациях - от перенесенной инфекции с полным выздоровлением, что нередко бывает при гепатите В, до заболевания с активным размножением вируса.
Ну, если уж зашел разговор о вирусной нагрузке, то что это такое. Это количественное содержание, как правило, вирусной нуклеиновой кислоты - это ДНК для вируса гепатита В, и РНК - для вируса гепатита С и D в крови.
Ольга Беклемищева: Я хотела бы пояснить нашим слушателям, что вирусы, они в норме живут внутри клетки человека. И только в период, когда они, так сказать, размножились, выходят и заражают другие клетки, они обнаруживаются в крови. Правильно?
Алексей Буеверов: Ну да, что-то вроде того. На самом деле это частая ситуация. Больной приходит, ему сделали анализ на количественное содержание вируса - там какие-то пугающие воображение цифры, например, 2 на 10 в седьмой степени, то есть 20 миллионов копий в микролитре, и он уже хочет писать завещание. Это неправильно. Этот показатель имеет значение, но он имеет значение в первую очередь для определения прогноза противовирусной терапии.
Ольга Беклемищева: Но не прогноза самого больного?
Алексей Буеверов: Нет. Высокая вирусная нагрузка не свидетельствует о том, что его заболевание прогрессирует быстрее или более активно в отношении воспаления по сравнению, скажем, с его товарищем по несчастью, у которого вирусная нагрузка низкая. Это оценивается по комплексу исследований биохимических, гистологических параметров и так далее.
Павел Богомолов: Я бы хотел как раз чуть более жестко прокомментировать для радиослушателей, что количество вируса или вирусная нагрузка ни коим образом не связана, не коррелирует со степенью тяжести поражения печени при гепатите С. Такая зависимость есть только при гепатите В. Поэтому многочисленные рекламные проспекты разных чудодейственных снадобий, которые гарантируют снижение вирусной нагрузки, они основаны просто на незнании.
Ольга Беклемищева: То есть именно для гепатита С вирусная нагрузка не имеет такого значения при определении тяжести заболевания?
Павел Богомолов: Совершенно верно. Только для определения прогноза лечения
-
mch
Маруся, спасибо за информацию, я как раз с этой вирусной нагрузкой парюсь - на основании этого анализа мне настоятельно рекомендуют биопсию...меня терзают смутные сомнения..стоит ли и как часто потом придется "в Прометея играть"?
-
Аватар
И всё же - никак не доказано, что количество вируса (вирусная нагрузка) никак не связана с разрушениями в печени.
Если мне кто ссылку даст не на глупые высказывания, а на результаты долгосрочного исследования в надежном источнике тоя буду только рад
А пока - глупости не повторять
Если мне кто ссылку даст не на глупые высказывания, а на результаты долгосрочного исследования в надежном источнике тоя буду только рад
А пока - глупости не повторять
-
анабель
Аватор))))Вообще то это высказывания одних из сильнейших гепатологов)))))ну раз ты умнее)))то глупости и не повторяй))))